从我国走向国际的茶文化——故宫“茶·国际”策展访谈

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汹涌新闻得悉,故宫博物院“茶·国际”大展于9月1日至11月31日对外展出。
本次访谈就故宫此次展览的策展预与方针、茶与茶文明的内在与外延,从我国走出去的茶文明在国际文明史上的奉献与影响,乃至茶与今世国际和公民日子的联系等,与策展人王光尧进行了对话。
故宫博物院保藏的茶(一)展览主题张然思:这个展览是以“茶·国际”这样大的一个出题来命名,我从展览纲要注意到,展览以发现茶之“神农氏”为缘起,这是否标明您在本次展览中既想纵深探究茶在我国的前史,又想横向探究茶在国际规划内的传达呢?
王光尧:谈“茶”和办“茶”的展览,想的时分觉得简略,办的时分则很难。展览的称号、内容都特别难定。仅展览的称号,策展团队想了许多。办这个茶的展览不只仅触及茶叶,也不只仅是喝茶的艺术和茶具,咱们还想在物质文明史上讨论以茶为重视点的“文明现象”。茶在我国有几千年的饮用进程,并带动茶文明的改变,这种改变的要点并不是茶叶自身的改变。茶叶自身有改变没有?必定有,不一同期制茶的办法不相同。制茶技能的改善,因制作办法导致茶叶形状、滋味的改变,等等,这种茶叶自身的内容,仅仅咱们重视的点之一。展览重视的茶文明包含更多:为什么要喝茶?喝茶对人有哪些优点?喝茶的风俗是怎样从原产地向其他区域传达的?各前史时期我国不同阶级的人怎样喝茶?茶器何如?以及茶对公民的日子风俗、政治经济乃至国家交际等方面发生的影响,这些是文明上的东西,便是我想的展览的内容。这也就决议了这个展览是既不同于办一个宋代徽宗皇帝、清代乾隆皇帝喝茶的“雅事”展览,也不同于叙说怎样把茶从我国卖到外国去、茶叶从我国向海外影响的一个展览。更多的是重视方才说这些内容。是要从宋代徽宗皇帝、清代乾隆皇帝等不同年代、不同人群喝茶行为自身找到文明的开展办法和改变的内容及原因。关于国内的重视点如此,关于海外茶文明的重视点也相同如此,所以展览重视点既有茶叶自身,又有茶器,还有喝茶人的风俗,以及茶在不同年代对人们意识形态的影响。至于这个展览用什么标题,既要包含几千年的开展、前史,又要包含从茶叶原产地到我国各地,以及从我国到海外。这样一个微观的前史,不只仅是当下的,在古代也是如此,不同前史时期的断面上也具有传达和影响,传达的远近或许又不相同。
除了形而下的茶及相关的物外,还有与茶相关的形而上的内容,咱们也想在展览中表现出来。根据此,终究用“茶·国际”作为展览的称号,是由于展览最要害的内容是茶,是人,是全国际内悉数关乎茶的事!人与人之间的联系和沟通,便是国际。经过茶反映这个国际,这儿边既蕴含了茶自身构建的国际,也要经过茶来反映人与人之间的联系,人与人之间的沟通和彼此影响,等等,所以就有了这样一个命名。而这个称号是怎样来的?是学习许多年前的一部电影《未来水国际》,以水资源为一个重视点进入到叙事,由于有这样的一个用茶叙事的主意,就把这个展览的姓名定为“茶·国际”,也便是既重视茶文明自身开展前史,也重视它在不同断面上的遍及程度、传达及文明影响等,并考虑未来。
“茶出我国”板块展览现场张然思:所以说您对茶的界说是扩展至茶文明层面的,即透过展览叙说不同年代、不同阶级的人怎样看待茶,又将其知道推行至不同前史时期整个横向的国际,针对不一同刻同一区域或许同一时刻不同区域,讨论人们关于“茶文明”的界说和知道,是这样的吗?王光尧:是这个意思。便是茶表现的人文前史和国际的联系,这便是“茶·国际”的内容。不只仅是怎样喝茶,“怎样喝茶”当然是要害的内容。怎样种茶,同一个区域不同前史时期种茶的办法有没有改变?同一个前史时期不同区域受政治经济和文明影响,是否有种茶和不种茶的不同?种茶又有哪些改变?怎样把茶从小区域扩展到更大的区域去栽培?这些改变都是咱们重视的内容。
这仅仅是说“种”,还包含以此类推的喝茶、卖茶、讲茶,把茶和自己的思维、政治、经济各个方面放在一同,这才是咱们要想展现的,意在经过展览讲透茶和国际的联系。展览是一个既有纵的线,即各式各样的纵叙说,又有横断面的表现,若以年为单位的话,千万年中的每一个年都会是一个断面。
张然思:那么,您会不会觉得这姿态多条纵线和上百个横断面的主题,关于一个展览来说过于庞大了?
王光尧:所以呀,做这种大型的归纳性的展览就比较难,看你怎样挑选叙事的线条,一个展览可所以一个叙事主线,也可所以几个叙事主线,经过人为的物理空间的切割把它区别开来,能够在某一个空间讲前史,也能够在其他一个空间去讲其他一个内容。所以说,假如线条明晰、了解通畅的话,不怕大,并且大的展览有大的叙事办法,有大的文明内在,有大的优点!
张然思:您以为“不怕大”这样一种展览办法,或许说以不同空间和不同主题来进行切割叙事,是展览受众都能够承受的一个办法吗?
王光尧:我想,在文明水平开展到较高程度的今日,社会和观赏者都巴望有更大、更好和更美的展览出现出来,以便于每一个观者都能从中找到自己想要的东西。一同,信息化也为观赏展览供给了不同于以往的、具有年代特性的快捷:经过现场的观看,加上经由网络提早获取、搜索相关的常识,是很简略了解大型展览的。换句话说,年代需求庞大的展览,需求精深的展览。
张然思:那么就像您提及的,假如把茶扩大到一个文明概念,您以为“茶文明”详细指的是什么呢?
王光尧:这个要先讲清什么是文明。经纬六合谓之文,使人(物)趋同谓之化。简略地说,便是在某一方面或归纳开展程度相对较高的人群以自己的日子办法、日子内容和常识影响开展程度相对较低的人群,在这种影响带动下使其提高到一个与自己(高者)相同的境地,即以自己的文(人为的规划程度)去化(提高)他人。详细到茶文明,指的是种茶、有茶、喝茶的人群用其所构成的文明行为去带动和影响其他人群。即以茶为调查点的饮的文明。
人们发现茶对人的优点今后,作为一种日子中不行或缺的东西,成了古代我国人日子开门七件事之一。在这七件事中假如非要分个等级的话,柴和米是人们生计的底子,吃饱、吃熟的东西;油盐酱醋提高到吃香的层面。在吃饱、吃香之后,茶使日子进入了一个保养的阶段,即吃好。
关于茶对人体的优点,上古时期已为人们知道到。传说神农尝百草,日遇七十二毒得茶而解之。古代文献说茶能止渴、消食,明目、益思,解牛羊毒,喝茶能到达涤烦、致和的作用,即咱们现在说的对人有保健作用,并且这是经过现代科学证明的内容,茶叶含茶多酚等,对人体有优点。尽管古人没有才干去化验,但他们经过千百年的实践知道喝茶能解毒。所以人们在吃饱、吃香之后,又利用茶能够“解毒”的功用对日子加以改善,使之更好。
人们知道到茶的优点并不断总结,再制茶、喝茶乃至教人喝茶,把喝茶传达推行到更远的当地,让不同区域的人都能喝茶、了解茶,这也是喝茶的内容。此外,“茶文明”还包含与之相关的制茶、种茶的全套内容,以及喝茶的茶具和茶器的改善,对喝茶场景的重视。政府对茶业栽培的情绪,在茶叶种类开发中的作用,还有前史上中心王朝与当地政权进行的“茶马交易”,这种限制性的沟通又与国家微观政治经济有关,相同也是“茶文明”要重视的内容。至于从唐代开端茶被运往国际各地,在必定程度上能够被视为是茶马交易的扩展化。
张然思:所以说您所指的“茶文明”,实际上包含了以茶为中心的各个层面的常识,不论是经济基础的仍是上层修建的,只需是与茶相关的日子出产活动,或许是文明活动,都在您所谓的“茶文明”里,对吗?
王光尧:对,茶文明包含悉数古人和今人与茶相关的悉数活动。
(二)展品摆设和展线规划
张然思:那咱们回到展品和规划部分。我发现展览开始背板很有特征:展柜中出现了茶株标本,而背板则是关于茶之“异名”的解说(如来自《茶经》《说文解字》的内容),一同叙说了我国历代茶政。策展团队这样的规划,是否有意将观众引进物质与文明,以引发观众考虑茶叶背面的经济或政治要素呢?
茶叶遗存(左下) 汉阳陵外藏坑K15出土 陕西汉阳陵博物保藏王光尧:是有这样的主意。由于展览是一种言语,经过“物”的表现辅佐一些文字图片,让人看到策展人的思维。咱们都知道茶是日子中不行或缺的东西,但茶是怎样和国家政治经济相关的,人们想的更多是种茶、卖茶和收税,很少会去想国家政治、交际、军事与茶的联系等,由于不是专门搞这个研讨的。所以需求策展者去启示。张然思:展览中有许多纸质文物,包含茶书或许是有关茶的字画,这些展品需求半途歇息,我发现您在策划中也预备了相应的替换品。请问您以为替换品能否给予观众相同的观展感触呢?
王光尧:这个问题特别好。为什么这样说呢?由于按《文物法》规则,宋元书法、绘画展期只能是一个月,不或许几个月一向展下去,文物保护是重中之重。如咱们展出宋人录蔡襄的《茶录》,是研讨宋代茶文明最重要的文物之一,作为代表宋代茶文明的标志性文物是不能不展出的,但受展览时刻限制,又不或许展三个月。所以咱们先展出《茶录》原件,然后替换成乾隆皇帝临的《茶录》。虽有真本与摹本的不同,但却从另一个方面让观众了解到真本的影响深远和文明的传承。阐明茶不论在宋代仍是在清代,都深深融入到我国人的文明血脉里了。
《宋人书蔡襄茶录》卷 故宫博物院藏张然思:确实,您特别注意了代替品与首选文物的接受联系,是否能够说,经过替换品,咱们相同能够知道一些深化的、并未在展览中出现的茶的常识呢?王光尧:像咱们要把宋人《春宴图》撤下去时分,替换了故宫博物院藏明人临的《清明上河图》和今人摹《清明上河图》。为什么拿明朝人临的《清明上河图》与今人摹本比照?有一个茶饮办法比照的问题。在北宋张择端《清明上河图》里,并没有许多喝茶的内容,由于那个时分是点茶、斗茶的年代。明朝则进入泡茶的年代。把两个簿本放在一同,前期是《春宴图》上宋人怎样喝酒、怎样喝茶,《清明上河图》中有许多喝酒的描绘。但替换展品之后,仍是以宋为切入点,看看宋、明都市日子的比照。经过明人临本《清明上河图》,能够知道明人表现的喝茶,有喝茶风俗的改变,有器物的改变。所以换一个展品,并不是说随意拿一个一同期的文物或同性质的就行,而是有原因的。换下去哪个内容,候补出来哪一件文物,是有考虑的。期望这儿边传递的是一个比照性的、开展的、让人能够直接看到的改变的前史。
宋人《春宴图》卷(部分) 故宫博物院藏
宋人《春宴图》卷(部分) 故宫博物院藏张然思:我注意到“茶人茶书”板块内容规划十分丰厚,背板中既有产茶区域的文物图片,又有“黑石号”等打捞出水的与茶有关的文物。这样的出现办法是否也暗含了您“茶·国际”的考虑?告知观众茶叶在其时的我国是“内成规划,外有出口”的?王光尧:展览原本便是想在不同层面说“茶的国际”和“国际的茶”。所以说在每一个板块,明线、暗线上都在做这样的内容。像咱们知道长沙窑,是唐代外销瓷器的代表性窑场,长沙窑产品也是我国前史上最早大规划出口的瓷器,“黑石号”出水几万件长沙窑瓷器里边,有茶器,有酒器,有些瓶子直接上面写着“酒”,还有的瓷器上写着“荼盏子”等。黑石号沉船出水长沙窑瓷器的年代是9世纪初(或许是9世纪榜首个25年),从中咱们能够看到,其时不论是在社会上层仍是在贩子,在我国内地仍是向外输出产品时,茶和酒都是十分遍及的内容。产品表现出的各种茶酒器,也和敦煌文书中的《茶酒论》叙说的内容相符,是该年代茶文明遍及的反映。
唐长沙窑“茶埦”铭文碗 湖南省文物考古研讨所藏黑石号沉船的瓷器是要卖出去的,他人买这些瓷器是干什么用呢?从中怎样传达茶文明,这个值得考虑。唐人煎茶的时分,经过烤、碾成粉,过箩筛、育华等步聚,制成一碗茶。切当地说便是一碗茶末煮的稀粥,再加上姜、盐等。咱们在印度喀拉拉邦、阿联酋拉斯海马区域考古时分发现:喀拉拉邦、拉斯海马两地人请咱们喝茶,都说“chaaya”,发的仍是茶(chá)的音,我在印度喝的茶,能够必定是稀茶煮,里边也或许参加姜和香料;在阿联酋拉斯海马喝茶相同是稀茶粥,加有糖、可可粉(或许有?)和香料。而这样的茶粥,很难不让咱们想到唐人喝的茶,假如把这条线连起来,会了解为什么在唐代有茶器出口。由于唐朝和阿拉伯国际的往来、乃至之前和波斯国际的往来,是许多的。这个时期,黑石号沉船出水瓷器中的茶器,是不是能够标明包含阿拉伯人、波斯人以及南亚的斯里兰卡人、印度人等,在进口我国茶器的一同,也把这些茶器和茶一同作为一种文明现象学习并传达呢?被他们称为“chaaya”的稀茶粥是不是更多地保留了唐代茶的原貌和喝法?我国有句话“礼失而求诸野”,那么从南亚到西亚,印度、阿拉伯人喝的茶粥是不是归于此类呢?那里边应该是唐人的茶法。而日本的茶道中,根本是抹茶、点茶,那是宋人的茶法,相同能够阐明传达。所以这便是方才提到的,经过器物应该看到的是“茶文明”的一次国际性遍及,是一个前史的断面。尽管咱们对印度的茶、对西亚的茶还没有搞清楚,但它们必定有引进、开展的逻辑,这个值得深化研讨。假如能把印度称为“chaaya”的这种茶和阿拉伯国际的茶搞清楚,弄了解他们什么时分开端煮这种茶粥,是不是在唐代?假如能搞清这一点,我想就证明了展览中暗含的一个线条和一个断面。
“茶道尚和”单元阐明张然思:第二板块的“茶道尚和”,干流展品既有器,也有表现喝茶办法的图画,这和榜首单元的茶事有什么区别?您想怎样从中表现茶道?王光尧:茶事讲的与喝茶相关的内容,形而下的更多。而茶道讲的理、法、真理。展览中说的茶道,不同于日本的茶道,后者是从我国引进茶之后重于表现茶事规程的典礼之法。我国的茶道是一个文明的归纳体,从知道茶开端,逐渐让茶更多、更好、更快捷地服务于人,并寻求茶与水、与器的调和,寻求在日子有必要之中茶事意境代表的天人合一、人文和天然的和合。这种和合既讲人与天然的联系、人与人的联系、人群与人群的调和,也讲以茶饮文明为代表的文明趣同。
考古发现宣化辽代墓葬岩画显现的辽人在喝茶风俗中表现出的辽人茶事,既有承自唐人的文明要素,也有辽人与五代、宋不一同期的汉人沟通互动中开展的内容,终究表现着辽人的茶事与宋代根本相同,这种茶文明的相同正阐明以契丹人为主体的辽,和以汉人为主体的宋分别在承继唐和五代旧有文明、在彼此学习进程中终究走向文明一致的进程,如此能够必定不论是辽仍是宋,都是传承我国文明的主体,二者并不能区别出法统与否,辽、宋是在自有法统和传承中又因共存和互动而完结文明的一致。关于这一点,正如闻名考古学家徐苹芳论及宣化辽墓岩画所见茶事图画的价值时所说:茶虽小事,但反映的是前史大端,是值得大书特书的。咱们乃至能够说茶文明在各民族之间的遍及、沟通和开展,由此带动的融合是我国茶道的核心内容之一。还有咱们的展品中有描绘乾隆皇帝喝茶的《是一是二图》,关于该图,以往研讨者许多,研讨的重视点也不同,当咱们把它作为茶文明展的展品,即以茶、喝茶和喝茶环境为重视点考虑,咱们发现该画构图是学习宋人画法,乾隆皇帝汉装像,喝茶的杯子是宋代的定窑,装茶的壶是明代青花军持,周边摆设的器物从早到晚有新石器代的玉璧、商代的青铜觚、王莽的嘉量、宣德时期的青花梵文“大德吉利场”出戟盖罐、受西洋家具影响的圆桌,等等。喝一杯茶,用宋明年代的名瓷能够了解,但其摆设全用历代礼祭器、释教法物和从西洋来的文明内容,极有或许是要表现乾隆皇帝代表的清朝对中华文明的法统性承继、典守,代表清代中心对释教的支撑,对西洋文明的吸收与了解。假如咱们再把乾隆编纂《四库全书》、西清诸鉴和搜集典藏历代文物的文明活动一致考虑,就会发现这是清代康雍乾三帝百年文明、政治建树的内容,是作为满族的乾隆皇帝完结了由满洲的汗到大清——中华皇帝改变的政治、文明寻求和表现。
清人画《弘历是一是二图》像屏 故宫博物院藏
清人画《弘历是一是二图》像屏展览现场至于茶事,则是经过各种形而下的内容表现。考古最新发现战国时期邾国墓地出土原始青瓷碗和茶叶,由于有原形的茶叶团在碗内,让咱们知道战国时期喝茶或许是经过煮或泡来完结。至于这碗茶是药用仍是食用?现在一概不知。可是能够确认喝茶的这个原始青瓷碗,是“全国榜首茶盏”,最早的喝茶器。一同,在该单元要点推出的还有唐代的《托盏侍女图》,是新疆出土的,保存了1000多年了。这个画上有一个关于茶盏和盏托组合的细节——用托端着盏喝茶。为什么用盏托?由于盏太热,棘手。文献记载茶盏托是唐朝崔宁的闺女发明的。可是考古发现茶盏在南北朝时期都现已流行了,这个线条也就通了:战国时期就拿一个碗喝茶,没有托,不晚于南北朝有了茶盏、盏托的组合,到唐朝茶盏和盏托的组合已见于文献和图画,新疆出土这幅画阐明其时在大唐边境内茶文明的遍及程度。
原始青瓷碗 战国邾国墓地出土
唐《托盏侍女图》 阿斯塔纳墓地187号墓出土 新疆维吾尔自治区博物保藏张然思:展览榜首板块和第二板块的文物各成线条,而展品的年代则有穿插或交织,比方先展现明清再展现宋,请问这样的规划有什么特别的涵义吗?王光尧:这都是依据展场空间和展现内容规划,有时分是要选一个或几个点,让展览叙事有崎岖感。像“茶道尚和”板块,从前期喝茶的办法,如战国时期怎样喝茶,汉代至六朝开端有记载,战国时期没记载,仅靠考古发现。到唐朝煎茶、宋代点茶,年代特色很明显,可是煎茶也往后传很远,点茶在前面也有,往后也传很远。现在日本人喝抹茶,也是传承了。至于元代喝茶,有煎有煮、有抹茶,还有一般泡茶法,很乱也很随意。随意与调和自身也是茶道的核心内容之一。在故宫院内办展览既受古修建场所的限制,也受故宫修建群大美的降维式限制。所以咱们在考虑时既要考虑到展览自身的内容,又要与故宫修建和环境的调和,展览的实际需求因展场的条件有时分会发生一些小的改变。这一次的咱们规划的展线,进了榜首展室看到茶、出产茶和喝茶,在第二单元讲2000多年间喝茶办法的年代性,以及对茶文明的开展,从中的感悟,和人们喝茶时的心灵寻求,以及心灵寻求在茶器、茶场景上的表现,喝茶之中传达的中华文明的内在,等等。但这个年代性是没办法按时刻线分期的,它是有穿插的。
张然思:所以说您想要展现的是某类茶饮(点茶或煮茶)的活动,比方说从宋朝传至明清,一向有一部分在保存和传承,您想以一个线条为主来展现一个完好的时期,然后再考虑全体的大时期,是这样的吗?
王光尧:是这个意思。在这个展览里边有两个线条:一个线条是前史逻辑;另一个线条是以备茶办法为依据——煎茶的年代、点茶的年代、煮茶的年代和泡茶的年代。再接着下面是由于喝茶带来了哪些不同。人们在前期喝茶时或许对意境没那么多寻求,宋人开端把茶上升到日子美学层面;明代开端,人们必定要讲茶的空间,要么是融于天然,在山间林下,要么是在自己家里营建专门的喝茶空间。完结陆象山所说的“国际即吾心,吾心即国际”。所以展览规划中前面讲备茶办法,后边经过场景讲茶的意趣,讲喝茶时的心性,相对来说是讲人怎样融入茶,茶怎样引导人融入天然,茶怎样和不同集体的人共处在一个调和的国际里。从中体悟茶道的精华:和、统、同,考虑从扫一屋直至扫全国、烹小鲜而悟治大国之道。在这方面茶与酒表现的“杯里天地大,壶中日月长”又殊途同归。
张然思:在“茶道尚和”板块中,还出现了藏于日本京都大德寺的南宋《五百罗汉图》之《备茶图》《吃茶图》,在此我还想岔出去提个问题,展览中并没有提到喝茶与佛家的联系,请问您在这方面有所考虑吗?或许有所研讨吗?可否给咱们深化讲讲喝茶与佛家的根由?
王光尧:考虑必定有。但我对释教不只说不上研讨,并且是根本上一点也不了解。不过有一句话“茶禅一味”,以我的了解,没有释教,也会有茶的开展。茶并没有由于释教而决议它有无,反过来释教传入我国之后,把茶事和参禅结合在一同,是释教引进了我国的茶。释教徒的修行与我国士人寻求的茶境、意趣结合,是释教我国化的表现之一。咱们讲释教华化的时分,不只仅要看到造像上从薄纱透体到褒衣博带的改变,更要看它的法器,看其经典的改变怎样愈加契合儒教和我国道德,看它和咱们日子风俗的结合。茶正是咱们调查释教我国化的切入点之一。当然,“全国名山僧占多”,茶大都产在南边山地,佛家弟子天然有得到茶的便当,传说最有名的大红袍茶和释教徒有关。但我个人以为茶文明的开展进程中,佛家虽有奉献的,但并非居功至伟、不行代替。茶文明主要是我国文明固有的优异内容之一,把茶引进释教仅仅丰厚了茶文明的内容。
(三)展现与互动
张然思:所以说您是想经过摆设办法将观众带入到与茶相关的文明中来?
王光尧:便是这样。博物馆的展览应该是以或许的最许多的文物,经过不同的线条让观众从中了解、获取自己想获取的内容;而不是把一个美术的线条放在这儿,杰出展现某一个东西的美与进程。不需求过度着重要重视哪些东西,反而应该让观者顺着线条自己去调查文物,自己去发现前史,在前史中获取自己要获取的内容。
张然思:在“点茶成画”这个板块,经过背板和器物的组合出现了宋代点茶艺术。关于想要更详细了解点茶的观众来说,策展团队是否考虑运用视频、三维成像或是设备的办法,使观众在展览空间取得沉溺式体会呢?
王光尧:对,咱们尽力办成一个沉溺式的展览,有制茶、喝茶的一些场景出现。咱们拍照了许多种视频,妄图经过各种现代的影视和三维作用,让观众看到更多景象。
张然思:也便是说,本次展览充分考虑到了与观众的互动,那展览设置与观众互动的点是随机性的仍是故意的?或许观众能够由于一个偶尔的考虑,进入一种交互体会?
王光尧:咱们这儿边展现提到茶,有哪些点,例如什么时分开端种茶?考古发现最早的茶是什么?有没有传世的老茶?古人怎样喝茶?喝茶时用什么样的器物,有没有改善?喝茶时是否寻求一种由场景表现的意境?是否寻求一种形而上的感触?前史上最有名的茶人是谁?判别茶人的规范是什么?等等。但凡能发散想到的问题,咱们尽或许经过什物和其他展览言语把它们拿来放在这。
张然思:便是说,您在替观众想到尽或许多的点去出现,以展览言语或文物的出现去为观众的考虑,并且提早预想到观众或许会发生爱好的点?
“点茶成画”板块阐明王光尧:对,是这个意思。咱们的主意必定不是说能够包含悉数观众的悉数问题,但咱们尽或许地用现有的文物来更多地提出问题,这种问题又不是一问一答式的。而是把文物展现出来,让观众在不同的线条中看到答案,然后有一种在灯火阑珊处找到伊人的高兴!观众来观赏时分,一般都会预设几个问题或多个问题,会在展览中找到答案,或尽或许多地得到回答,但我想必定不会是悉数,咱们没有才干经过展览回答观赏者的悉数问题,但咱们会争夺去做好展览。张然思:那么作为一个博物馆人,您以为一个不能找到悉数答案,或许说不能让观众知道预期的悉数答案的展览,是成功的吗?
王光尧:任何一个展览都有它成功的当地和亮光的亮点,可是悉数的展览都不能让悉数观众满足、让悉数观众处理悉数问题。所以说一个展览只需能做到线条清晰、主题思维杰出、能把想说的问题说了解了,一同在学术层面,展览内容在办展览的前史时期内,能站在学术研讨的前沿,都算是成功的展览。
张然思:我发现展厅的多个部分都设置了便当观众自行学习的“二维码扫描区域”,您以为针对不同常识层面的观众,这些链接能够到达您所期望的关于茶文明的教育或传达吗?
王光尧:办展览自身便是根据教育或传达常识的意图,这一点是经过赏识完结。按展览的逻辑来说,展览的言语就三个要素:榜首是文物,第二是主题阐明(包含单元阐明和文物阐明),第三则是辅佐性的阐明即展览中所用的背板。现在的辅佐性阐明,凭借二维码能够在背板文字外多层次地完结,这些是曩昔技能手段所不能完结的。至于说能不能到达传达的意图,观众来看了,点评不论是正面仍是负面,就完结传达了。观众重视到这个展览,来或许不来,或许从网上查到这个展览,从中找自己重视的某一个点,也是到达传达的意图了。但不同人的重视点是不相同的,重视的程度也不相同。
张然思:便是说策展人在设置这些二维码的时分,是尽或许多地把相关常识供给给观众,或许像您说的,尽或许提早想到观众感爱好的点?
王光尧:是这样,二维码的设置是方才我说的展览辅佐性内容。所谓展览的言语便是文物、主题阐明和辅佐性阐明,三者间是一个组合性阐明联系。例如,文物自身的标签,出土墓葬的阐明,相关布景常识,这在曩昔传统的展览中就够了。由于现在有信息化的二维码扫描,能够辅佐更多的常识,注入更多的展览以外的链接点,包含展品上游和下流的相关、存在的前史布景等。所以咱们是在尽或许把相关的常识点连接起来。
张然思:除了影视频的这种办法,还有能够让观众亲手操作的这样的规划场合吗?
王光尧:在展室内、外的互动的空间里边都有。
张然思:那么您能够详细谈谈给观众的互动空间是怎样规划的吗?
王光尧:互动空间咱们初步规划在午门东雁翅楼展厅最南端即展览的第四板块,以及北边的东北崇楼,既能够在里边看到不同的茶和茶具,也能体会到坐着喝茶的办法,还能经过展现了解不同茶、不同的喝茶办法。咱们的初衷是定时地讲不同的茶,不同备茶办法,茶的理论和今人研讨茶的作用,对茶的开展等等。咱们既有常识上的沟通,也有备茶、制茶办法的互动。故宫博物院相关单位还预备拓荒几个能够体会的茶空间,欢迎咱们参加其间。
张然思:便是说一边喝茶一边来学习和体会这样的互动办法?
王光尧:对。由于喝茶的办法有许多,一个当地是讲不清的,所以就期望经过更多场所让观众了解这个展览、了解茶文明。独自拓荒茶文明的互动空间是故宫博物院这次“茶·国际”展览完结展场外溢的一个实践,也能够说是一个亮点。
(四)关于展览其他的考虑
张然思:在展览终究一个板块“茶香漫长”中,您特别提到了咱们今日茶叶的饮用和出产,那么,您期望经过展览带给观众关于今世茶文明怎样的新的了解呢?
“茶韵漫长”单元阐明王光尧:千百年的开展使喝茶越来越便当了:从煎茶、点茶、煮茶到泡茶、袋茶,开展茶文明的不只要我国人也有外国人。茶的栽培面积更大,茶的种类更多。山东、河南、陕西、甘肃许多当地种茶,南茶北移是科学技能支撑的效果,全国际种茶的当地也越来越多。在科学技能高速开展的今日,期望科学技能的介入,让茶对人体的优点到达极致。经过国际规划内对茶的前史、茶的作用的研讨,让茶更好地成为全国际广域文明的内容。我信任,跟着科学的开展茶会更多更好更便当于走进人们的日子,更好地服务于公民。张然思:我发现2023年与茶叶相关的展览比较多,前半年的就有我国国家博物馆“我国饮食文明展”中将茶作为传统饮食文明的一部分进行展出;还有国家典籍博物馆的“茶和全国典籍里的茶”,偏重于茶叶相关的作品。故宫博物院此次“茶·国际”展似乎是主题规划最大、包括前史最长的一个展览,能够请您说说本次展览相较于上述展览不同的特色吗?
王光尧:茶,这么夸姣的东西,是大天然的赐与和我国古人才智发明相结合的产品,能够作为我国优异文明的一个代表,是国际的三大饮品之一。现在有一个关键,在2022年我国的制茶工艺被评为“国际非物质文明遗产”。习总书记在福建武夷山茶场调查时指出要从茶文明、茶工业、茶科技三个方面讲好茶。这给咱们研讨古代文明一个很好的启示和辅导:文明是讲传统,把我国古代优异文明讲好,用现代科学技能让茶更多更好地服务于公民,让茶的工业更大。更大才干更好,才干更好地服务于公民。所以,更多人来办茶展览,宣扬茶文明是应该的。
咱们想办这个展览,屈指算来也有快10年了!到现在才干办成。能办成“茶·国际”展览这不只得益于故宫博物院领导的支撑,也得益于故宫博物院保藏了许多和茶相关的文物,除器物外,还有许多的书画类的文物、图书和老茶叶,乃至有清代宫殿的茶馆修建,这是故宫博物院办展览时得天独厚的优势,这是榜首。第二是咱们经过展览重视了茶在国际规划的传达。明代也好,清代也好,乃至更早的唐宋时期,我国人喝茶,再把茶卖出去。我国以茶影响他国文明的一同,跟茶相关的外来文物也开端进入到我国宫殿,如明末清初来自琉球王国的茶器。到清代,乾隆宫殿里有来自英国的茶器,也有来自俄罗斯宫殿的茶炊等,还有来自琉球王国和日本王国的器物。这些东西都反映着当年茶文明沟通的盛况,这也是咱们这一次展览的亮点。要把一个文物的展览办出许多线条,首先是要有文物支撑,假如没文物全写成文字,那便是一本书,那就不是展览了。展览仍是要有物的,和写书不同,让人能看到东西,能够更直观地来解读这些内容。
明唐寅《事茗图》卷展览现场
铜雕花卉纹茶和咖啡用器 俄罗斯19世纪中期 国立艾尔米塔什博物保藏张然思:茶与国际的联系确实是近年博物馆比较偏好的主题。比方2021年茶叶博物馆的《绿色黄金——17-19世纪我国和欧洲的海上茶叶交易》展览,重视我国与欧洲的交易沟通;再早如2018年台北故宫博物院南院的“芳名远播:亚洲茶文明”常设展,偏重的是亚洲规划的茶文明。这些展览都重视到茶与其他国家和区域的联系,那么“茶·国际”展览关于展现茶叶在中西方沟通与交易上有什么特别之处?王光尧:这次展览第三单元就叫“茶路万里”,讲茶怎样让外国人喜爱上,讲前史上有哪些交易道路输出茶叶,不同区域“茶文明”的特色是什么。反过来说便是,前史上其他国家区域与我国的互动是什么?“丝绸之路”上的产品活动并不是谁家布施给其他一家,文明互鉴是不同民族不同国家一同沟通的效果,企图以自己有的东西去易换他人有的东西,以物易物获取能愈加美化自己日子的内容,这是人与人沟通的实质和原始意图。所以经过“丝绸之路”也好,“茶马古道”也好,不论你讲茶、讲茶马、讲丝绸,都是拿自己优异于他人的东西出去换钱换物。像茶叶是天然生成具有这种特性的东西,所以他人就买,我国也不停地在买他人的东西,便是在以物易物的进程中让悉数人的日子都愈加夸姣。毫无疑问,茶和丝绸、瓷器相同,代表着当年我国人怎样经过自己的才智和辛劳把这种美面向国际,也有或许是咱们主推,也有或许是他人来了买走的,这个无关紧要。美美与共,完结了以茶为夸姣的国际大同。
“茶路万里”单元阐明
“茶路万里”板块展览现场张然思:好像您的意思是说茶叶在前史开展进程中是一个共赢的作用?王光尧:是这样的,所以说美美与共。咱们在“茶路万里”里边既讲从原产地从内地往边境区域走,便是水乳/茶乳融合。我国内蒙古自治区、新疆维吾尔自治区和西藏自治区的奶茶、酥油茶等,便是茶与乳融合。茶从我国走出去,在东亚、东南亚、南亚、西亚到欧洲、美洲乃至非洲,他们怎样看待茶和咱们怎样了解茶,是不相同的,但全国际关于茶的发音根本上就两种:一种是Tea,来自我国方言的闽南话,另一种是茶、chaaya,来自咱们我国官话,都源自我国的茶。所以说前史上把这个东西拿出去,他人也承受了,便是由于茶对人的身体好。咱们输出茶叶,然后买回他人家的玻璃器等产品,两边都是在得到美化咱们自己日子的物品。
张然思:那么您在展览中是怎样表现站在他国视点看待我国茶呢?
王光尧:在展览的“茶路万里”板块,关于俄罗斯人怎样喝茶,英国人怎样喝茶,并没有着重是咱们怎样传给他人,而是把他们喝茶的风格放在这儿。咱们还在同一单元列出“宫殿洋茶风”展出了清朝皇帝运用的来自俄罗斯的器物、来自英国、来自日本、来自琉球等不同国家的茶器,这便是一种相等的展现,展现的文明互动。
黑漆描金山水图海棠式盘 日本 故宫博物院藏
蓝釉描金寿字纹茶具 法国 故宫博物院藏张然思:所以说它是一种相等的展现和沟通互利,而不是一者强加给另一者,是一种茶传达史的客观出现。张然思:茶的问题现已问了许多,那么策划界说如此广泛、规划如此庞大的展览,并且在我国最重要的博物馆故宫博物院展出,是出于怎样的特别考虑呢?
王光尧:为什么要办这样一个归纳性的展览呢?这也是我做展览多年渐渐考虑、开展的一个进程。刚开端咱们办一些小的瓷器展,后来由于在景德镇搞考古,发现景德镇御窑场出土的瓷器和故宫传世的瓷器有彻底相同的,也有故宫有保藏而景德镇没发现的,还有故宫的藏品中没有而景德镇烧造却没烧好的实验性的产品⋯⋯我想做一个比照展才好,所以在2002年就和景德镇市陶瓷考古研讨所的江建新先生一同,策划了一个景德镇御窑遗址出土明代御窑瓷器和故宫博物院藏明代御窑瓷器的比照展。开始还想把台北故宫博物院的藏品拿来,并与南京功臣墓的东西放在一同,完结在明代语境中产、用和赏的多维合一,但有一些难度,终究只能做到把故宫和景德镇的东西放在一同比照了。有一个跳出物的考虑,不满足于只展一个小点。一同,由于咱们参加了“指南针”课题“我国古代制瓷技能的对外传达和影响”,要把课题作用转化成以龙泉窑青瓷为调查点筹办了“全国龙泉”展。为什么叫“全国龙泉”呢?以龙泉青瓷和全球化为重视点,不只龙泉青瓷走出去了,并且以13到15世纪为调查点,还能够看到我国瓷器在国际各地影响的深度和远度。海外的顾客尽管买了龙泉瓷器,但他们对龙泉青瓷的知道和我国人的知道并不彻底相同,一同他人也在仿龙泉窑瓷器,不会烧瓷器的人用其他原料仿。而在这个进程中还发现,咱们的瓷器学习了他人的器物造型,也为了当地人的日子便当烧造了当地人专用的一些器物。像越南、泰国等国的窑工不只仿烧了龙泉青瓷还把产品投向国际市场,这种沟通是深远的,不只仅是卖几个产品,而是包含了广泛的文明互通互鉴,龙泉瓷器仅仅透视“全国”一个调查点。
但不论怎样说,即便是“全国龙泉”展的调查仍是聚集在瓷器自身。但是日子不只仅只要瓷器,这个时分我就想找一个日子必不行少的点来调查,以它的流变作为主线,纵向调查其几千年的改变,和对日子美学的引领,横切面调查同一个年代国际公民的日子与咱们的聚集点表现出的不同。也便是调查一个点,看看前史上几千年的改变,同一个断面上不同区域有哪些不同,怎样去相互影响,怎样传达,怎样一同开展?终究就发现“茶”太切合这个点,能不能办一个茶的展览呢?茶又是咱们常说的是日子的必需品,是国际性的饮料,现在国际上三大健康饮料之一。茶是我国人奉献给国际公民最好的内容之一,所以咱们能不能把有关茶的物放在一同办这个展览,所以就有了咱们现在重视的点。
作日子的必需品,不只汉族喝茶,其他民族日子也离不开茶,要不是怎样会有“茶马交易”和中心王朝的以茶治边呢。不但我国人喝茶,外国人也喝茶,人们太重视茶了,都需求茶,所以就想以茶为重视点,看至少6000年之内其在我国的一个改变状况:喝茶引起的哪些改变?影响了国家军事政治哪些内容?公民的日子和审美风俗都发生了哪些改变?它在国际传达的一个状况,不一同期的传达的状况,关于国际发生了哪些深化的影响?现在能不能扔掉茶?今后又会怎样开展?所以就想捉住“茶”。
张然思:不能扔掉茶,便是说茶很契合您方才说的想要的一个点——一个日常日子的点,切入整个纵向的国际史,并发生一个饱满的横切面这样的条件?
王光尧:对,是这个意思。
张然思:那么进入到本次访谈的终究一个问题,尽管这个问题按理是归于第二部分的,但我仍是想把它留在终究,请问本次展线规划的亮点是什么呢?
王光尧:展览团队在办法规划上尽了最大尽力。假如咱们在展室里边不能表现美的茶饮空间,是咱们的失利。假如咱们要办成一个一个小的茶饮空间,也是咱们的失利,等于咱们开了一大堆小茶馆。所以咱们这一次的展览经过办法规划,经过空间的切割,经过文物的摆放,让观众既能看到每一个空间的美,又能看到一个前史的贯穿和美的演化,一个美的、协和的、茶文明开展、传达进程。以茶为代表的,在展现空间杰出美的开展与改变,这便是本次展线规划的一大亮点。
此外,咱们期望经过展览,既让观众看到茶的前史,看到茶的形,也能闻到茶的味,乃至你能够去摸一摸茶叶,闻一闻它的香。具有真实性和体会感。文物展览历来都给人以冷冰冰的面孔,隔着玻璃,而咱们这一次看文物,你去调查文物美的一同,还有现代茶叶让你去闻,感触不同茶叶的不同香味,你乃至能够在展室里边捏一点、嗅一下,没问题。在展室之外的互致动空间,还能够喝到茶,体会前史上不同的备茶办法,经过视频了解制茶的进程。
咱们展览结语的终究三个字是“喫茶去”,是闽南边言,意思便是“吃茶去”!这一方面是想杰出闽南边言的人群在茶文明走向国际进程中的奉献,另一方面也想带动观者一同去喝茶、去亲身体会。扫一下这三个字周围二维码,既能够到故宫博物院为合作这次展览创始的多个茶空间去互动,又能够真实地品尝不同的茶,参加到体会茶文明和开展茶文明的队伍之中。
终究,谢谢你的采访。
(本文作者单位:张然思,英国约克大学文学硕士;王光尧,故宫博物院器物部;图片拍摄:王琎;原标题为《从我国走向国际的茶文明——“茶·国际”展览策展访谈》,全文原刊于《故宫博物院院刊》2023年第9期,汹涌新闻经作者授权转刊。)
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